Rugby Club Genève - Plan-les-Ouates

Arbitres

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Re: Arbitres

Message  Fond le Mar 4 Sep - 9:28

Je me permets d'apporter ma contribution à cette question. Je m'interroge sur un point.
Nardin a écrit:
Arrêt de volé des X le joueur joue rapidement traverse tout le terrain, regroupement, moaul, le ballon sort du regroupement des X le numéro 10 tente le drop le ballon passe entre les poteaux et au dessus de la barre transversale, le numéro 14 des X qui à suivi attrape le ballon en l'air et fait un touché à terre.

Le ballon n'a pas été tapé au but directement après le coup franc, il y a eu maul entre les deux. Ce n'est donc pas le même temps de jeu. Les joueurs adverses ont joué le ballon (même si ils ne l'ont pas gagné, ils l'ont disputé), donc la tetaive de drop me semble valable. Je ne vois alors pas pourquoi le drop ne pourrait pas compter.
peut-on éclairer ma lanterne?
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Re: Arbitres

Message  Romaiin le Mar 4 Sep - 10:27

Ben en gros dans la règle il faudrait définir ce que veut dire "... que lorsque le ballon est devenu mort ou qu'un adversaire l'a joué ou touché ...".

Si jouer le ballon est différent de le toucher, alors peut être qu'un maul = jouer le ballon, auquel cas le drop serait valide... Mais enfin bon, j'attend la réponse du master of rules avec impatience sur ce point Smile
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Re: Arbitres

Message  Yo le Mar 4 Sep - 11:24

en tout cas, c'est clair que c'est pas clair!!!
et la dessus meme les explications de l'arbitre du forum sont floues...

Yo
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Message  Nardin le Jeu 6 Sep - 1:27

Comme cité plus haut dans la Règle. En clair cela veut dire "[b] Tant que le ballon est entre leurs mains "même après plusieurs temps de jeu" ils ne peuvent faire un drop.

Pour le faire il faut que un arrêt de jeu (touche, mêlée ordonnée) ou que l'adversaire c'est saisi du ballon et le reperde. la le drop est valable.

C'est la Règle est claire la dessus.

Comme le dit Romaiin si on ne sait pas ce que veut dire "ballon devenu mort" on ne peut aller plus loin dans les Règles.

Des cas comme ceci il y a en plein...... et l'arbitre doit être vigilent..
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Re: Arbitres

Message  Nardin le Jeu 6 Sep - 1:30

Toucher un ballon c'est le prendre en main.

Jouer le ballon c'est "saisir du ballon et faire une passe ou un coup de pied à suivre"

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Re: Arbitres

Message  Fond le Jeu 6 Sep - 8:35

La règle dit aussi que l'on peut tenter le drop, ou du moins que la tentative de drop réussie peut être comptabilisée,si entre le moment où l'engagement a été fait et la tentative, le porteur du ballon a été plaqué. Le ballon ne doit donc pas obligatoirement être saisi par l'adversaire...
Dans ce cas le drop est valable même si l'adversaire n'a pas touché le ballon.
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Re: Arbitres

Message  Nardin le Jeu 6 Sep - 9:23

Tu peux me donner la page et l'article svp Fond. c'est mieux pour les débats.

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Re: Arbitres

Message  Nardin le Jeu 6 Sep - 9:34

c'est bon Fond je l'ai c'est le 26.6 point B.

Mais faut avouer que des Règles comme cela et s'en souvenir c'est pas évident et le cas que j'ai donné non plus mais c'est des questions que l'on pose dans les stages et les examens des arbitres.

Alors le point de plaquage que tu soulèves faut s'en souvenir. un maul n'est pas un plaquage tu vois le cas de l'équipe qui sait la Règle et l'applique et l'arbitre qui a un trou des neurones.... mais ce cas la ca la c'est comme chercher une aiguille dans une meule ou un poil au fond du spectateur au 45eme rang du stade voisin à l'action....sourire..

Mais c'est amusant les débats sur une Règle les avis les interprétations de chacun la assis sur une chaise et le moment ou cela arrive et comment ça arrive.

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Re: Arbitres

Message  Fond le Jeu 6 Sep - 11:02

Je pense que les règles du rugby sont claires. Par contre il est vrai que pour des cas exceptionnels comme celui-là, l'interprétation est difficile.
Les règles étant claires, elles sont très nombreuses et j'imagine qu'il est très difficile de se souvenir de toutes. Et encore plus difficile de les interpréter en temps réel sur un terrain en subissant la pression de 30 molosses râleurs. Wink

Un autre casse-tête à nous proposer?
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Re: Arbitres

Message  Nardin le Jeu 6 Sep - 17:58

Mais oui Fonds, plus simple la.

Quelle est la différence entre une remise en jeu rapide et une touche rapide?

Cela est moins difficile mais souvent les gens confondent et interprètent mal.

Deja au calme c'est pas facile mais après 1 h de sport et d'effort c'est pas facile.

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Message  Nardin le Ven 14 Sep - 13:11

Bon me revoilà après quelques jours au vert..

Personne sait la différence entre une remise en jeu rapide et une touche rapide?

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Re: Arbitres

Message  Romaiin le Ven 14 Sep - 15:27

Ben on sait peut être, mais perso je comprend pas la question ^^.

Je dirais : la remise en jeu rapide, c est quand le ballon n'a touché aucun élément extérieur, et que le joueur se joue sa touche tout seul (ou avec un petit camarade) dans son coin.

La touche rapide... ben euuu... c est la même chose??? Ou bien c'est que le jardinier a passé la craie très rapidement sur le bord du terrain...

** retourne faire l'autruche...**
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Message  Romaiin le Ven 14 Sep - 16:17

Je trouvais ma réponse très bien moi Sad

Alors alors???
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Re: Arbitres

Message  Romaiin le Ven 14 Sep - 16:22

Sad Sad

Bon je dois partir, tant pis pour la réponse, je verrais dimanche !

D'ici là bons matchs à tous sur le terrain, sur le banc, dans les tribunes, et devant la télé Wink
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Message  Nardin le Ven 14 Sep - 16:29

Mais non Romaiin,

une remise en jeu rapide c'est: un joueur qui utilise le même ballon "sans avoir été manipulé par une autre personne" et qui est entre la ligne ou est sortie le ballon en touche et sa ligne de but.

La touche rapide c'est : un joueur qui se place la ou est sorti le ballon en touche et le joue sans attendre que l'adversaire est en place. Attention il faut que ses partenaires soit aligné ou à 10 mètres de la ligne de remise en jeu.

Une équipe en place n'est pas obligé d'attendre l'adversaire pour faire la touche.

Marquer une touche est un terme qui ne veut rien dire. c'est seulement un terme de dissuasion à faire une touche rapide.

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Message  Romaiin le Ven 14 Sep - 16:31

Yes! Sur le buzzer!! Merci Nardin!

Bon ben j avais raison Razz

++ bon we all
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Message  Nardin le Lun 17 Sep - 12:45

Bon je vais répondre à une question:

Quel investissement en temps cela représente d'être arbitre en Suisse?
Je te demanderais els renseignements sur le comment le devenir après.

Déjà c'est de s'entrainer autant que les joueurs.
Ensuite c'est d'apprendre les Règles. tu trouves les Règles sur le site de la F.F.R sous arbitres.
Ensuite c'est suivant les disponibilités de chacun, si tu joue tu arbitres les autres jours ou il y a des matches.
Si tu ne joue pas ou plus tu peux arbitrer presque chaque wk suivant tes disponibiltés.
Mais surtout c'est suivant ton niveau à arbitrer, faut savoir que plus tu es régulier à arbitrer des matches plus ton niveau monte et moins tu arbitres plus le niveau baisse.
Suivant l'age que tu as, si un bon interet en 3 ans tu peux faire les stages FIRA et en 5 ans avoir des matches FIRA groupe C, D ou moins important... la c'est suivant ton niveau au jeu et des Règles naturellement.
Voila ai-je répondu à ta question..... si oui tout le monde en profite si non renvois moi un message en privé
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Message  Yo le Lun 17 Sep - 12:58

Donc le niveau de l'arbitre depend du nombre de match qu'il arbitre dans une saison! ça explique pas mal de choses... Smile Smile Smile

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Re: Arbitres

Message  Nardin le Lun 17 Sep - 14:14

Mais non Yo,

c'est un ensemble de tout.

L'un ne va pas sans les autres:

1) La connaissance des Règles
2) le niveau de la connaissance du Rugby
3) Le Physique.
4) L'esprit du jeu au dépends de la Règle.
5) La régularité dans l'arbitrage.

Aucun de ses points ne peut être dissocier des autres.

Mais plus tu arbitres, plus tu as la révision des Règles pendant le jeu. ca c'est un point, mais si tu as pas de physique cela sert à rien d'arriver 3 secondes après un plaquage ou d'être à plus de 30 mètres sur toutes les actions de Ruck, Maul déjà, ensuite si tu es essoufflé comment réagira ton cerveau à une phase de jeu. Comment laisser un avantage. Comment laisser évoluer le match si tu penses que la Règle sans penser à l'esprit..
Tous ces points sont indissociable.
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Re: Arbitres

Message  Romaiin le Lun 17 Sep - 15:38

Merci Nardin...

Qu'est-ce-qu'un stage FIRA? Je peux chercher sur le net mais je trouve ça plus constructif d'ajouter la question dans le post (et pis je suis flémard...)
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Message  Nardin le Lun 17 Sep - 15:47

Un stage FIRA, c'est un Stage ou tous les meilleurs de chaque pays se retrouvent pour étudier les Règles, et faire une synthèse en fin de stage sur ces même Règles.
Les stages c'est environ 1 semaine en plus des Règles il y a un test physique, puis aussi la conduite des matches. après 2 à 3 stages suivant le niveau les arbitres seront disignés pour les matches des groupes C, D, et autres et si niveau plus haut le groupe B.
Ces stages permettent de faire connaitre les arbitres leurs niveaux et les pays qui y participent
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Message  Romaiin le Lun 17 Sep - 18:09

A propos de connaitre les règles, est-ce qu'il existe un endroit où il est possible de télécharger le règlement autrement qu'en 130 pdf distincts comme sur le site officiel?

Parce que c'est clairement gonflant de naviguer dans 10 fichiers... et j'ai pas l'intention de me trouver un pdf writer pour tout rassembler Evil or Very Mad
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Message  Nardin le Mar 18 Sep - 0:34

non Romaiin,

Le mieux pour s'intéresser aux Règles c'est dans faire une seule à la fois.
La Mèlée en premier.
La touche et l'alignement en deuxième.
Le Maul
et le Ruck

Tu imprimes 1 seule à la fois et tu la lis dans tous les sens, avec un stabilo de couleur. quand tu es au clair tu prends la deuxième et ainsi de suite.

Si tu arrives à toutes les faires c'est que tu es mur pour prendre le sifflet....

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Re: Arbitres

Message  Romaiin le Mar 18 Sep - 11:00

-_-`

Mouais... je suis d'accord sur le fond, mais pas sur la forme... avoir 10 fichiers pdf distincts je trouve ça débile. Rien que pour les télécharger un à un j'ai pas envie de m'y intéresser. Tandis que si c'était un fichier unique, j'aurais déjà commencé...

Pas grave, je vais me trouver un writer... pffff... c'est dur d'être flémard Neutral
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Message  Papillon le Mar 18 Sep - 11:03

Romain, soyons clairs, le mieux pour s'initier aux régles c'est de se pointer sur un terrain de faire de son mieux, de se faire pénaliser une petite dizaine de fois, de prendre eventuellement un carton jaune afin d'analyser de l'extérieur les fautes que ne manquerons pas de faire tes coéquipiers et de recommencer la semaine suivante....

Comme on dit, c'est en forgeant que l'on devient forgeron ou bien encore (pour les adeptes de proverbes) c'est au pied du mur que l'on voit le maçon...

Alors oublie les 130 pages de pdf, les leçons par internet et continue de ramener ton sac pour les entrainements...en plus avec la pluie le terrain va devenir bien boueux (en esperant que les douches elles vont chauffer...)
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